আত্মবিশ্বাসের বিরতি এবং সম্ভাবনা - এই বিবৃতিতে ত্রুটি কোথায়?


12

যদি কেউ নীচের মত বিবৃতি দেয়:

"সামগ্রিকভাবে, পরিবেশগত ধোঁয়াশার সংস্পর্শে আসা ননসমোকারদের ধূমপানের সংস্পর্শে না আসা ননমোকারদের তুলনায় তুলনামূলক হার্ট ডিজিজের তুলনামূলকভাবে ১.২৫ (95 শতাংশ আত্মবিশ্বাসের ব্যবধান, 1.17 থেকে 1.32) ছিল।"

সামগ্রিকভাবে জনসংখ্যার জন্য আপেক্ষিক ঝুঁকি কী? করোনারি হার্ট ডিজিজের সাথে কয়টি জিনিস যুক্ত? পরীক্ষা করা যায় এমন বিপুল সংখ্যক জিনিসের মধ্যে খুব কমই করোনারি হার্ট ডিজিজের সাথে সংযুক্ত থাকে, তাই এলোমেলোভাবে বেছে নেওয়া কোনও বিশেষ জিনিস সংযুক্ত হওয়ার সম্ভাবনা খুব অল্পই কম। সুতরাং আমরা বলতে পারি যে জনসংখ্যার জন্য আপেক্ষিক ঝুঁকি 1। তবে উদ্ধৃত ব্যবধানে মান 1 থাকে না। সুতরাং হয় আসলে দুটি বিষয়ের মধ্যে একটি সংযোগ রয়েছে, যার সম্ভাবনা একেবারেই অদৃশ্যভাবে ছোট, বা এটি একটি পরামিতি ধারণ করে না এমন অন্তরগুলির 5%। যেহেতু পূর্ববর্তীটি পূর্বের তুলনায় অনেক বেশি সম্ভবত এটি আমাদের অনুমান করা উচিত। অতএব, উপযুক্ত উপসংহারটি হ'ল ডেটা সেটটি অবশ্যই জনসংখ্যার প্রায় অদৃশ্য ছিল,

অবশ্যই, যদি ধরে নেওয়ার কোনও ভিত্তি থাকে যে 5% এরও বেশি জিনিস করোনারি হার্ট ডিজিজের সাথে যুক্ত রয়েছে তবে পরিবেশগত ধোঁয়া তাদের মধ্যে একটি বলে এই পরামর্শকে সমর্থন করার জন্য পরিসংখ্যানটিতে কিছু প্রমাণ থাকতে পারে। সাধারণ জ্ঞান বলে যে এটি অসম্ভাব্য is

তাদের যুক্তিতে ত্রুটিটি কী আছে (যেহেতু সমস্ত স্বাস্থ্য সংস্থাগুলি একমত যে দ্বিতীয় হাতের ধূমপানের ক্ষতিকারক প্রভাবগুলি সম্পর্কে উল্লেখযোগ্য সাহিত্য রয়েছে)? এটি কি তাদের অনুমানের কারণে যে "পরীক্ষা করা যেতে পারে যে বিপুল সংখ্যক জিনিসের মধ্যে খুব কম লোকই করোনারি হার্ট ডিজিজের সাথে সংযুক্ত রয়েছে"? এই বাক্যটি যেকোন এলোমেলোভাবে নির্বাচিত ফ্যাক্টরের জন্য সত্য হতে পারে (যেমন, কোনও ব্যক্তি করোনারি ধমনী রোগের ঝুঁকির সাথে কুকুরের কতটা মালিকানাধীন) তবে কেবল 'কোনও র্যান্ডম ফ্যাক্টর' এর চেয়ে দ্বিতীয় হাতের ধূমপান এবং করোনারি হার্ট ডিজিজের ক্ষেত্রে অগ্রাধিকারের সম্ভাবনা অনেক বেশি ।

এটাই কি সঠিক যুক্তি? নাকি অন্য কিছু আছে?


উদ্ধৃত পাঠ্যটি মনে হচ্ছে ... ভাল, একটি উদ্ধৃতির মতো। কোথা থেকে এসেছ? :)
MånsT

হাহ হ্যাঁ এটি উইকিপিডিয়া থেকে একটি উক্তি ... কেউ "আত্মবিশ্বাসের ব্যবধান" জন্য নিবন্ধে এটি যুক্ত করেছেন। আমি এটিকে অপসারণের চেষ্টা করছি কারণ এটি স্পষ্টতই ভুল, তবে লোকটি প্রত্যাখ্যান করেছে তাই "" এটি স্পষ্টতই ভুল "এর পরিবর্তে আমার গাণিতিক কারণ প্রয়োজন .. .. যদিও আমার কিছু ধারণা আছে, আমি জানতে চাইছিলাম যে কেউ ব্যাখ্যা করতে পারে কিনা ঠিক কি ত্রুটি এখানে করা হচ্ছে। কারণ এটি যদি সঠিক হয় তবে অনেকগুলি অধ্যয়নের অনুরূপ কারণগুলিতে খণ্ডন করা যেতে পারে
BYS2

3
যদি এটি কিছুটা টানা থাকে তবে আমি উপরে চলে যাব এবং সাহায্য করার চেষ্টা করব। তার যুক্তিটি স্পষ্টত মিথ্যা এবং এটি একটি এজেন্ডা থাকার বিষয়ে দৃ strongly়তার সাথে নির্দেশ করে points
এরিক

3
একজন পদার্থবিজ্ঞানী হিসাবে যিনি প্রচুর পরিসংখ্যান ব্যবহার করেন তবে কোনও স্ট্যাটিশিশিয়ান নন আমি অনুচ্ছেদটিকে সত্যই অসহনীয় বলে মনে করি, এটিকে স্পষ্টত ভুল বলে মনে করি না। আমি সবসময় ভেবেছি, সম্ভবত ভুলভাবে, যে একটি 95% সিএল এর অর্থ হল যে নাল অনুমানটি যদি সত্য হয় তবে 20 সালে 1 বার যদি আমি আমার পরীক্ষার পুনরাবৃত্তি করি তবে আমি 95% স্তরে একটি ফলস্বরূপ ফলাফল পাব (আমার মতে একটি ভাল কারণ) 99.9 এর চেয়ে কম ব্যবহার করবেন না তবে অন্য আলোচনা চালিয়ে যাবে)। এই পোস্টটি পারস্পরিক সম্পর্কযুক্ত কারণগুলি সম্পর্কে আরও একটি বিষয় বলে মনে হচ্ছে এবং অ-বিশেষজ্ঞ (বা যে কাউকে) মোটেই সহায়তা করে না।
বোলার

@Erik। ব্যবহারকারীর সক পুতুলের একটি চমকপ্রদ ইতিহাস রয়েছে (কয়েকটি অ্যাকাউন্ট ছিল এবং আইপি সম্পাদনাগুলি ব্যবহার করে) এবং তার আগে ব্লক হয়ে গেছে ... তার চুক্তি কী তা নিশ্চিত নয়। তবে মনে হয় এটি কোনও ঝামেলা প্রস্তুতকারক
BYS2

উত্তর:


10

এখানে অনেক কিছুই ভুল আছে। @ যেমন ব্যাখ্যা করেছেন, তিনি সুস্পষ্টভাবে (কোনও লিঙ্ক নেই) এবং (লিঙ্ক) এর পূর্বের সম্ভাবনাগুলি ধরে ।এইচ 1H0H1

তখন তাকে খুবই বড় ওজন উপর (খুব 1 পাসে) স্থাপন এবং এর একটি খুব ছোট ওজন । এটিই তিনি প্রথম সন্দেহজনক কাজটি করেন, যেহেতু ধোঁয়া এবং হৃদরোগের মধ্যে একটি যান্ত্রিক যোগসূত্র রয়েছে (সক্রিয় ধূমপায়ীদের বিবেচনা করুন), তবে প্রশ্নটি আসলেই যদি যথেষ্ট হয় তবে তা যথেষ্ট। এটি পূর্ববর্তী অধ্যয়নগুলিও বিবেচনা করে না। সুতরাং এটি লাল মোজা পরা হিসাবে পরীক্ষা করা কোনও "বিশাল সংখ্যক জিনিসের" উদাহরণস্বরূপ নয়। এর অর্থ তিনি ইতিমধ্যে একটি উচ্চ পক্ষপাতদুষ্ট এবং ইতিমধ্যে ন্যায়সঙ্গত নয় আগে শুরু করেছিলেন।এইচ 1H0H1

তারপরে তিনি তার পূর্বের কথাটি উল্লেখ করে আপডেট করেন যে সত্যিকারের মান না রাখার 95%-কনফিডেন্স ইন্টারভাল পাওয়ার সম্ভাবনা 5% হওয়ার সম্ভাবনা রয়েছে। যদিও এটি সত্য, নাল অনুমানের অনুমানের অধীনে এই নির্দিষ্ট ব্যবধানটি পাওয়ার সম্ভাবনা নেই । দ্রষ্টব্য যে তিনি [১.১17, ১.৩২] এর আত্মবিশ্বাসের ব্যবধানটি ঠিক [১০০, ২০০] এর আত্মবিশ্বাসের ব্যবধানের মতোই আচরণ করেছিলেন যা স্পষ্টতই সমস্যাযুক্ত।

এটি বেয়েশিয়ার পদ্ধতির পক্ষে সত্যই গুরুত্বপূর্ণ: আপনার ধারণার অধীনে ১ টি শূন্য, এমন এক অন্তর অন্তর অন্তর্ভুক্ত না করার মোট ability% সম্ভাবনা থাকলেও সেই নির্দিষ্ট বিরতি পাওয়ার সম্ভাবনা ঘনত্ব আলাদা (এবং আরও ছোট)।

তৃতীয় ভুলটি হ'ল তিনি কখনই তার পূর্ব নির্ধারণ করেননি বা উল্লেখ করেন না যে এই ফলাফলটি পেতে তার জন্য বনাম হতে পারে। এটি কেবল "অদৃশ্যভাবে ছোট"।এইচ 1H0H1

চতুর্থ ভুলটি বলার উপযুক্ত পদক্ষেপটি হ'ল ডেটা বরখাস্ত করা। নোট করুন যে তার ফলাফল এমনকি ডেটাগুলির উপরও নির্ভর করে না, তার যুক্তি থেকেই বোঝা যায় যে কোনও ডেটার জন্য ঠিক একই পদক্ষেপ করা হত। যদি আপনি একটি আকর্ষণীয় লিঙ্ক খুঁজে পান তবে সন্দেহ হয় যে এটি কেবল একটি ফ্লুক হতে পারে তবে সঠিক বৈজ্ঞানিক জিনিসটি হ'ল আপনার ফলাফলটিকে প্রতিলিপি দেওয়ার চেষ্টা করুন!


নেস্টারের উত্তরটি প্রসারিত করার জন্য ধন্যবাদ! যদিও একটি দ্রুত প্রশ্ন, আপনি বলেছিলেন যে "... নাল হাইপোথিসিসের অনুমানের অধীনে এই বিশেষ ব্যবধানটি পাওয়ার সম্ভাবনা নেই।" নাল অনুমানের অনুমানের অধীনে আমরা যদি কোনও নির্দিষ্ট বিরতি পাওয়ার সম্ভাবনাটি খুঁজে পেতে চাইতাম তবে আমাদের বেইসিয়ান অনুমান এবং একটি বিশ্বাসযোগ্য ব্যবধান সঠিক ব্যবহার করা দরকার? ক্রমবর্ধমান আত্মবিশ্বাসের বিরতি কেবল আপনাকে "ব্যবধানের সাথে প্রকৃত মান অন্তর্ভুক্ত করার সুযোগ" বলে দেয়। আবার ধন্যবাদ
BYS2

95% এর ঘনত্ববাদী আত্মবিশ্বাসের ব্যবধানটি তৈরি করা হয় যাতে অন্তর অন্তরিত 95% বারের মধ্যে প্রকৃত মান থাকে। এ পর্যন্ত সব ঠিকই. এটি বলা হচ্ছে যে নাল অনুমানটি সত্য হলে আপনি একটি নির্দিষ্ট আত্মবিশ্বাসের ব্যবধান পাওয়ার সম্ভাবনা (বা ঘনত্বের মান )ও গণনা করতে পারেন। সঠিক অবস্থানটিতে নাল হাইপোথিসিস অন্তর্ভুক্ত ছিল কিনা তার চেয়ে বেশি "তথ্য" রয়েছে। বয়েসিয়ান অনুমান ব্যবহার করার সময় সেই তথ্যটি দূরে সরিয়ে দেওয়া নালাগুলির সম্ভাব্যতার সাথে প্রাসঙ্গিক বলে।
এরিক

একটি খেলনা উদাহরণ এটি হতে পারে: বায়েশিয়ান অনুমান, আপনি একটি বিতরণ ফর্ম দিকে অনুমান করতে চান। পূর্বে দুটি সম্ভাবনাময়কে অনুমতি দেয়: এইচ 1: বন্টন সাধারণ standard এইচ 2: বিতরণ স্বাভাবিক, গড় = এসডি = 1। বন্টনের মানগুলির একটি নমুনা আপনাকে আপনার পূর্বের আপডেট করতে দেয়। যখন আপনাকে কেবলমাত্র আপনার মূল্যবোধের লক্ষণ দেওয়া হয় আপনি নিজের পূর্বের আপডেটও করতে পারেন, তবে আপনি সম্পর্কিত তথ্য দূরে সরিয়ে দেওয়ার কারণে আপডেটটি কম তথ্যবহুল হবে।
এরিক

7

এটি হাইপোথিসিস টেস্টিং সম্পর্কিত একটি বেশ আকর্ষণীয় দার্শনিক বিষয় (এবং এভাবে ঘন ঘনবাদী সেটিংয়ে আত্মবিশ্বাসের বিরতিতেও আমি এখানে ব্যাখ্যা করেছি )।

অবশ্যই প্রচুর অনুমান রয়েছে যেগুলি তদন্ত করা যেতে পারে - প্যাসিভ ধূমপান করোনারি হার্ট ডিজিজ সৃষ্টি করে, অ্যালকোহল সেবন করায় সিএডি হয়, কুকুরের মালিক হওয়ার ফলে সিডি হয়, মকর হওয়ার কারণে সিডি হয় ...

যদি আমরা এলোমেলোভাবে এই হাইপোটিসগুলির মধ্যে একটি বেছে নিই, তবে আমাদের কাছে এমন একটি অনুমান বাছাই করা সম্ভাবনা যা কার্যত শূন্য হয়। উদ্ধৃত পাঠ্যের মধ্যে এটি আর্গুমেন্ট বলে মনে হয় - এটি সত্যিকারের হাইপোথিসিসের পরীক্ষা করার মতো সম্ভাবনা খুব কমই।

তবে অনুমানটি এলোমেলোভাবে বেছে নেওয়া হয়নি। এটি করোনারি হৃদরোগ সম্পর্কে পূর্ববর্তী মহামারী ও চিকিত্সা জ্ঞান দ্বারা অনুপ্রাণিত হয়েছিল। এমন তাত্ত্বিক প্রক্রিয়া রয়েছে যা ব্যাখ্যা করে যে কীভাবে ধূমপান করোনারি হার্ট ডিজিজের কারণ হতে পারে, তাই এগুলি প্যাসিভ ধূমপানের জন্যও কার্যকর হবে তা ভাবা খুব দূরের কথা বলে মনে হয় না।

উদ্ধৃতিতে সমালোচনা অনুসন্ধানী অধ্যয়নের জন্য বৈধ হতে পারে যেখানে হাইপোথেসিসের জন্য কোনও ডেটা সেট মাইন করা হয়। এ কারণেই আমরা এ জাতীয় "আবিষ্কার" তথ্য হিসাবে গ্রহণ করি না - পরিবর্তে আমাদের প্রয়োজন ফলাফলগুলি নতুন গবেষণায় প্রতিলিপি করা যেতে পারে। যেভাবেই হোক, উদ্ধৃতিতে উদ্ধৃত কাগজটি একটি মেটা গবেষণা এবং তাই এই সমস্যা দ্বারা প্রভাবিত হয় না।

আমরা গত শতাব্দীগুলিতে অভিজ্ঞতার সাথে দেখেছি যে তত্ত্ব দ্বারা অনুপ্রাণিত অনুমানকে পরীক্ষিত ফলাফলগুলি পর্যালোচনা ফলাফলের সাথে তুলনা করে পরীক্ষা করে। এই পদ্ধতিতে আমরা যে বিশ্বাস করি তা হ'ল চিকিত্সা, প্রকৌশল এবং বিজ্ঞানের ক্ষেত্রে আমরা এত বেশি অগ্রগতি করেছি। এই কারণটি আমি নিজের কম্পিউটারে এটি লিখতে পারি এবং আপনি এটি নিজের হাতে পড়তে পারেন। এই পদ্ধতিটি ভুল বলে যুক্তিযুক্ত হ'ল বৈজ্ঞানিক পদ্ধতিটি মূলত ত্রুটিযুক্ত - এবং আমাদের কাছে প্রচুর প্রমাণ রয়েছে যা অন্যথায় বলে।

আমি সন্দেহ করি যে এমন কিছু আছে যা এই ধরণের প্রমাণ গ্রহণ করতে রাজি নয় সে আসলে গ্রহণ করবে ...


আমি সত্যিই শেষের আগে আপনার অনুচ্ছেদটি পাইনি; আপনি কি "তাত্পর্য পরীক্ষা" (উদাহরণস্বরূপ, কমপক্ষে আরও চরম তথ্যের সম্ভাবনা গণনা করছেন) বা সত্যই "হাইপোথিসিস টেস্টিং" (বায়সিয়ান সেটিং) এর দিকে উল্লেখ করছেন? কে বলেছে যে আপনি যদি সঠিক প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করেন তবে তাদের মধ্যে কেউ কাজ করে না?
নস্টোর

@ নস্টার: আমার সম্ভবত এটি অন্যভাবে লেখা উচিত ছিল। আমি প্রকৃতপক্ষে পরিসংখ্যান অনুমানের পরীক্ষা সম্পর্কে কোনও বক্তব্য দিচ্ছিলাম না , বরং বাস্তব-বিশ্বের ডেটাগুলির সাথে মডেল পূর্বাভাসগুলির তুলনা করা (যেমন অনুমানটি সঠিক হলে "টেস্টিং") এটি করার একটি অত্যন্ত দক্ষ উপায় বলে মনে হচ্ছে about বিজ্ঞান. সিআইয়ের বিরুদ্ধে এই সমালোচনার কেন্দ্রবিন্দুতে, আমি বিশ্বাস করি, এই পদ্ধতিটি মানতে অনিচ্ছুক। উদ্ধৃতিতে যে ধরণের যুক্তি দেওয়া হয়েছে তা কোনও পরিসংখ্যান পদ্ধতির ক্ষেত্রে প্রযোজ্য - সমস্ত নাল অনুমানের শূন্য পূর্বের সম্ভাবনা সহ, আমরা কখনই কোনও কিছুতেই বিশ্বাস করব না।
MånsT

6

আমি সত্যিই পাই না কেন লেখক বলেছেন যে করোনারি হার্ট ডিজিজের তুলনামূলকভাবে ঝুঁকি হওয়ার সম্ভাবনা 1 হ'ল তার বিশ্বাস বিশ্লেষণের উপর নির্ভর করে তার বিশ্লেষণকে ভিত্তিহীনভাবে ছোট করা যেতে পারে; এটি সাধারণ ভুল। আমার কাছে মনে হচ্ছে তিনি ঘন ঘন সেটিং ব্যবহার করছেন তবে তিনি বেয়েসিয়ানালি যুক্তি দিচ্ছেন (যা বেশ সাধারণ)।

H0:p(De|H0)Dep(H0|D)D

p(H0|D)p(D|H0)p(H0),
p(H0)H0

এইচ 0 হবে না: প্যাসিভ ধূমপান এবং সিএইচডি এর মধ্যে কোনও যোগসূত্র নেই? নাল অনুমানটি যেহেতু সাধারণত অনুমান হয় যে কোনও প্রভাব নেই। তবুও, এই উত্তরের জন্য ধন্যবাদ!
BYS2

হাঁ আপনি ঠিক! আপনি :-) নির্দেশ না করা পর্যন্ত আমি এটি লক্ষ্য করিনি। আমি আমার উত্তর সম্পাদনা করব।
নস্টোর

3

যদিও এই বায়েশিয়ান যুক্তির কিছু যুক্তি রয়েছে (এরিকের দ্বারা খুব পুঙ্খানুপুঙ্খভাবে বিভক্ত করা হয়েছে!) এবং প্রকৃতপক্ষে এই চিন্তার এই লাইনটি ব্যাখ্যা করে যে কেন অনেক চিকিত্সার অনুসন্ধানগুলি পুনরুত্পাদন করা যায় না, এই নির্দিষ্ট যুক্তি প্রয়োগ করে যে স্লেজহ্যামারের মতো চিন্তাভাবনাটি প্রয়োগ করা হয়।

লেখক প্রমাণ সরবরাহ না করে দুটি জিনিস অনুমান করে: ধূমপানের সংস্পর্শ এলোমেলোভাবে বেছে নেওয়া হয়েছিল এবং পৃথিবীর প্রায় কোনও কিছুই হৃদরোগের কারণ নয়। যুক্তিযুক্ত এই দুর্বল মানগুলির অধীনে, লেখক যে কোনও সিদ্ধান্তকে প্রত্যাখ্যান করতে পারেন যে কোনও কারণে হৃদরোগের কারণ হয়। আপনাকে যা করতে হবে তা হ'ল দৃsert়তা:

  1. অনুমানটি এলোমেলোভাবে বেছে নেওয়া হয়েছিল, এবং
  2. এই হৃদরোগের শূন্য কারণগুলির খুব কাছে রয়েছে।

এই উভয় দাবিই বিতর্কযোগ্য (এবং, আমার সাধারণ জ্ঞানের উপর ভিত্তি করে খুব সম্ভবত মিথ্যা)। তবে, এই অনুমানগুলি স্থানে রেখেই, এমনকি পর্যবেক্ষণ করা যে ১০০% লোক এক বছরের মধ্যে হৃদরোগে আক্রান্ত হয়ে মারা গিয়েছিল, আপনি দৃ as়ভাবে বলতে পারেন যে সংযোগটি কেবল লুকানো, একক, "সত্য" কারণের সাথে একটি কাক্সিক্ষত সম্পর্ক। ।


আপনার চিন্তার জন্য ঠিক আছে ধন্যবাদ! হ্যাঁ, লেখক অবশ্যই অনুমান করেছিলেন যে অনুমানটি 'এলোমেলোভাবে বেছে নেওয়া হয়েছিল' যা সঠিক নয়।
BYS2

-1

আমি উদ্ধৃতিগুলিতে অনুচ্ছেদে কোনও স্পষ্টতই ভুল দেখতে পাচ্ছি না, তবে আমি ডেটা দেখিনি এবং সংখ্যাগুলি যাচাই করতে পারি না। তবে যে দুটি অনুচ্ছেদ এটি অনুসরণ করে তা খুব অস্পষ্ট।

মনে করুন তিনি বলেছিলেন, "সামগ্রিকভাবে, ননস্মোকাররা যারা স্থূল স্থূল ছিলেন তাদের দেহের ওজন স্বাভাবিক ছিল এমন ননমোকারদের তুলনায় 1.25 (95 শতাংশ আত্মবিশ্বাসের ব্যবধান, 1.17 থেকে 1.32) এর করোনারি হার্ট ডিজিজের তুলনামূলক ঝুঁকি রয়েছে।" কেউ কি তাকে সন্দেহ করার কারণ থাকবে?


হ্যাঁ উদ্ধৃতিতে প্রথম অনুচ্ছেদটি কেবল লেখক ছিলেন একটি মহামারীবিজ্ঞানের গবেষণার উপসংহারের উদ্ধৃতি দিয়ে তাই এতে কোনও ভুল নেই .. পরের কয়েকটি অনুচ্ছেদে তিনি অধ্যয়নকে অসম্মানিত করার চেষ্টা করছেন যা এখানেই তিনি কিছু সন্দেহজনক বক্তব্য দিয়েছেন।
BYS2
আমাদের সাইট ব্যবহার করে, আপনি স্বীকার করেছেন যে আপনি আমাদের কুকি নীতি এবং গোপনীয়তা নীতিটি পড়েছেন এবং বুঝতে পেরেছেন ।
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.